以市場換技術(shù)艱辛發(fā)展的中國汽車工業(yè)，卻擁有著獨占全球汽車玻璃鰲頭的福耀玻璃。公司掌門人曹德旺是中國最知名的企業(yè)家之一，不僅公司發(fā)展經(jīng)歷令人好奇和尊重，而且曹德旺個人對國家社會有著少見的傳統(tǒng)士大夫風(fēng)范，常以一顆赤誠之心對公共事務(wù)直言利弊。

    中國汽車工業(yè)基礎(chǔ)羸弱，為何福耀玻璃三四十年發(fā)展成為業(yè)內(nèi)全球龍頭？汽車玻璃是傳統(tǒng)行業(yè)還是高科技行業(yè)，福耀玻璃未來將如何重塑汽車玻璃的智能化？

    近日，證券時報“上市公司高質(zhì)量發(fā)展在行動”采訪團(tuán)走進(jìn)福耀玻璃，證券時報社長兼總編輯何偉與公司董事長曹德旺進(jìn)行了一場深度對話。

    “做企業(yè)家先做人，要有三個自信”

    何偉：中國改革開放四十年來，最大的成果之一是出現(xiàn)了許多企業(yè)家，大家認(rèn)為您是一個當(dāng)之無愧的代表。許多企業(yè)家成色不一，但是真正的企業(yè)家非常不容易。您的自傳體著作《心若菩提》，我昨天晚上也在學(xué)習(xí)，我感覺不論做產(chǎn)品、做企業(yè)，還是做人，您都很成功。

    曹德旺：實際上要想做好企業(yè)、做好事業(yè)，先學(xué)做人，做人很關(guān)鍵。企業(yè)家不是成色不一樣，而是中國人對企業(yè)家的認(rèn)定是沒有標(biāo)準(zhǔn)的。

    何偉：您認(rèn)為企業(yè)家應(yīng)該達(dá)到什么樣的標(biāo)準(zhǔn)？

    曹德旺：按照國際評選標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)家必須是創(chuàng)業(yè)者，從無到有、從小到大，誠信經(jīng)營，企業(yè)業(yè)績良好、有持續(xù)發(fā)展的能力。他不是白手起家不算企業(yè)家，不是創(chuàng)業(yè)者不算企業(yè)家。

    何偉：先決條件必須通過創(chuàng)業(yè)，從零到一地發(fā)展起來。所以，現(xiàn)在一些所謂的企業(yè)家是不夠格的。

    曹德旺：現(xiàn)在把有生意做的就稱為企業(yè)家。但是，對歌唱家、歌手，或者畫家、畫師、畫工區(qū)別得很清楚，反而對企業(yè)家沒有區(qū)分。有的人看不起企業(yè)家，覺得做生意就是為了賺兩頭的錢，我覺得這些人非常奇怪。反而，有些讀書人一當(dāng)官，貪污、受賄一大堆，弄得滿地垃圾也是這些人。

    何偉：可以鎖定一下國家改革開放以后的一些民營企業(yè)家，比方說柳傳志、李書福等，企業(yè)家對社會有著積極的作用。

    曹德旺：作為企業(yè)家應(yīng)該要服從國家的大局，服從政府的決策。企業(yè)家靠自己自覺，他不能靠別人來提供什么。

    企業(yè)家是一個很高尚的職業(yè)，真正做企業(yè)家必須具備三個條件：首先，必須具備文化自信。他首先有信仰、肯讀書，有很豐富的閱歷來支持他的工作，能夠適時地把所學(xué)轉(zhuǎn)化成所用，要達(dá)到孔子講的學(xué)而時習(xí)之不亦樂乎的狀態(tài)，這叫文化自信。

    第二，必須行為自信，敢作敢當(dāng)，能夠?qū)崒嵲谠诘亍⑶袑嵉芈男猩痰馈Ｊ裁唇猩痰溃可痰谰褪橇x利兼濟(jì)，做到不犯天條，不犯眾怒，像這次長生生物出的問題就是犯天條、同時犯眾怒。始終堅持敬天愛人，把這作為自己的行為準(zhǔn)則，才會有自信。你做的事情不是犯規(guī)就是犯法的時候，分分鐘公安局會追捕你，你敢自信嗎？你在任何場合都不敢講話，也不敢出門，一走出去就被人家看見了。

    第三是能力自信，作為公司董事長，無論是決策能力，還是對公司的管理能力，應(yīng)有足夠的經(jīng)驗來支持他。

    如果說想追求成功，要先深入到行業(yè)的第一線去，踏踏實實去學(xué)。學(xué)到什么都懂以后再上來，坐到那個位置上面，一步一步來。不可能說今天注冊一家公司，明天上市，后天就變成世界級的富豪，沒有這么容易，成功沒有捷徑可以走。這就是我?guī)资陝?chuàng)業(yè)對企業(yè)家的感悟。

    “下等人講話直來直去，像我這樣沒有遮攔的”

    何偉：剛才說到了做企業(yè)，做產(chǎn)品，您都很成功，其實大家對您非常關(guān)注，粉絲很多，您也是明星企業(yè)家，不知道您接不接受這個稱號？

    曹德旺：這個不是我接受不接受，是看大家有沒有這個雅興。當(dāng)然，誰都想當(dāng)明星企業(yè)家了，而且不是我花錢實現(xiàn)的，明星企業(yè)家是大家評價的。

    何偉：我們分析，主要是您說了一些行業(yè)里面的實話，仗義執(zhí)言，特別是比方說到美國投資的稅收問題，各種成本的事情。您現(xiàn)在是一位智者了，過去您需要開悟，向一些名師、名家去討教，現(xiàn)在很多人都要向您討教了。您覺得現(xiàn)在回頭看，有哪些做企業(yè)家的感悟？

    曹德旺：為什么我會在公共場所那么敢講，你們現(xiàn)在不敢講呢？這就是我們中國古代文化糟糕的地方。鬼谷子把人分成三等，下等人講話直來直去，像我這樣沒有遮攔的，胡說八道的，見什么說什么；中等人是拐彎抹角的，一個事情繞著彎子講；上等人惜字如金，一句不講，要千金才講一句。

    這就是中國的文化，您看今天采訪您就比我講得少。我反正是農(nóng)民企業(yè)家，無所謂，下等就下等，胡說八道。但是我認(rèn)為，這也就是中國的現(xiàn)狀，也是中國的傳統(tǒng)文化，這個得到我們祖宗的真?zhèn)鳎绹丝刹皇沁@樣的，比如特朗普就跟我一樣，會胡說八道，但他在中國的話，肯定也是惜字如金。

    “他們說我長得很帥，我說就是做慈善做的”

    何偉：您最早創(chuàng)業(yè)從事水表玻璃，然后與汽車玻璃結(jié)下一生緣。改革開放發(fā)展四十年了，您覺得福耀幾十年來經(jīng)歷了哪些重要階段，為什么要扎根玻璃行業(yè)？

    曹德旺：我最早開始做汽車玻璃，開始做水表玻璃只是為了離開農(nóng)村，不要當(dāng)農(nóng)民，就這么簡單。

    中國真正結(jié)束票證時代是在1995年，到今年才23年，有今天，我認(rèn)為中國人太偉大了，太了不起，應(yīng)該值得驕傲。我一開始是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的采購員，后來工廠實在不行了，我給它包過來做，賺了錢以后，那些一起承包的股東把錢分了就要趕快走人，他們擔(dān)心政策變化。

    我認(rèn)為總得要做下去，政策本來就是會根據(jù)情況調(diào)整的，如果一個政策長期不變，就完蛋了，因此我想，你們不做，那我繼續(xù)做下去。他們說企業(yè)家有罪，我認(rèn)為我沒罪，別人說我賣高價，但是日本人在中國一片玻璃賣幾千元甚至上萬元，我比他們便宜得多，這對國家是有貢獻(xiàn)的。而且我不走私、不偷稅、分紅的錢拿去捐，我變成慈善家是這樣來的。后來捐上癮了，我認(rèn)為錢沒有用，夠吃就行，捐款了心里才會開心。

    何偉：做慈善心里很快樂。

    曹德旺：他們說我長得很帥，我說就是做慈善做的。

    何偉：所以說，回過頭來看，好多事情都是環(huán)境逼出來的，然后一直走到今天的成功。

    曹德旺：對，但是自己心要正，我當(dāng)初要心沒有正，第一次就被他們整倒了，后面我就更加嚴(yán)謹(jǐn)一點。這樣也好，福耀現(xiàn)在非常健康，就是這樣逼出來的，我們從發(fā)股票到現(xiàn)在，包括2015年在香港發(fā)H股募集的資金在內(nèi)，福耀總共向資本市場拿回來的錢不足80億元，我們派息100多億元了。

    何偉：福耀分紅已經(jīng)達(dá)到100多個億了。

    曹德旺：我們交稅交了100多億元；我做慈善，個人也捐了100多億元。福耀集團(tuán)現(xiàn)在沒有負(fù)債，企業(yè)非常健康。因為我們知道可能這一波危機(jī)非常嚴(yán)重，我們提前做好準(zhǔn)備。

    何偉：三個一百多億元。

    曹德旺：現(xiàn)在福耀資產(chǎn)情況很健康，我很開心。

    何偉：我覺得您對佛教文化有很多的學(xué)習(xí)和感悟，這當(dāng)中有沒有什么機(jī)緣？佛教文化對您做人、做企業(yè)是有很大幫助的，在您的創(chuàng)業(yè)當(dāng)中，實際上是給您很大的幫助的，特別是在精神層面上。

    曹德旺：不僅僅是佛教，我知道美國芝加哥有一個教堂里面什么都沒有，沒有耶穌的像，也沒有佛教，沒有釋迦牟尼也沒有老子，也沒有孔子，空空蕩蕩的。但禮拜六的時候，禮拜天的時候，人家天主教到天主教教堂，基督教到基督教教堂，還有一種沒有地方去的人，全部到這個教堂，自己面壁，您想什么就是什么，因為任何教派都是勸善，信仰宗教是教您學(xué)會做人。

    “跑得太快的話，沒有靈魂，亂跑也沒有用”

    何偉：汽車玻璃從替代進(jìn)口，到現(xiàn)在國內(nèi)市場占有率達(dá)到了65%，應(yīng)該說在自主零部件是非常成功了。為什么中國自主品牌乘用車，到現(xiàn)在還不盡如人意？

    曹德旺：為什么中國的乘用車很多人都非常優(yōu)秀，但他們現(xiàn)在沒有辦法做到像奔馳那樣呢？因為他不能獨立生產(chǎn)，有很多行業(yè)影響他，包括應(yīng)用材料的技術(shù)、工裝模具技術(shù)、零件加工等等，包括汽車生產(chǎn)線的管理干部、工人，與國外都有一定的差距，需要提升。這一點，我認(rèn)為中國人應(yīng)該承認(rèn)。

    成功需要努力，同時需要時間來沉淀它的文化。中國真正發(fā)展的時間畢竟太短，1978年提出來改革開放，80年代初真正執(zhí)行，我1983年承包工廠，那時大家對政策還有一些顧慮。您說什么時候做起來？從不會到會，個別很聰明的企業(yè)，也得十幾二十年。

    何偉：做汽車需要一個積淀的過程。

    曹德旺：任何企業(yè)、任何事情都需要一個積淀，我做汽車玻璃也需要。

    何偉：但是，為什么福耀玻璃這么快就走向國際化了？

    曹德旺：我們千萬不要太高興，因為玻璃行業(yè)是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。我們研究了歐美的市場，美國七八十年代開始去工業(yè)化，把有污染、勞動密集型的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)到亞洲，技術(shù)含量有一點高的就轉(zhuǎn)到歐洲去，玻璃當(dāng)時算技術(shù)含量比較高，所以沒有轉(zhuǎn)。

    進(jìn)入2000年以后，玻璃開始從歐美轉(zhuǎn)出來，剛好我趕上了這個時候，所以借助他們的技術(shù)做第一條生產(chǎn)線。我們中國人很聰明，我的員工很努力，生產(chǎn)線很成功，然后2005年、2006年開始大發(fā)展，到今年才13年的時間。

    何偉：福耀玻璃大發(fā)展有13年時間，也是從新世紀(jì)之后才開始的。但是，我們乘用車已經(jīng)做了20多年了。

    曹德旺：從1976年到今年，我已經(jīng)是連續(xù)42年一直在做玻璃。開始20多年，我從不會做玻璃到學(xué)會做玻璃，后面經(jīng)受住其他誘惑，專注做玻璃。現(xiàn)在，福耀玻璃每年投入超過20億元，不斷革新這塊玻璃。

    中國企業(yè)去做汽車，不能什么都做。一部汽車五大件里面，有變速器總成、發(fā)動機(jī)總成等等，最多它們只能做到車身總成，很多現(xiàn)在做不出來，整車制造就會受到限制。

    何偉：您覺得現(xiàn)在咱們國家自主品牌汽車下一步還需要在哪些方面下功夫？

    曹德旺：我認(rèn)為慢一點走，讓靈魂跟上你的腳步。跑得太快的話，沒有靈魂，亂跑也沒有用。

    何偉：原一汽集團(tuán)總經(jīng)理竺延風(fēng)在中國汽車工業(yè)界有一句名言，“要耐得住寂寞，埋頭苦干20年”。中國汽車自主品牌應(yīng)該希望寄托于產(chǎn)權(quán)比較清晰、真正有事業(yè)心的企業(yè)家身上？

    曹德旺：竺延風(fēng)已經(jīng)縮短時間了，但是我們已經(jīng)錯過了黃金發(fā)展的時間。我最大的優(yōu)點，做了對得起中國人的事情，在汽車玻璃領(lǐng)域，我賺了錢沒有拿走，不斷在投資汽車玻璃。我的想法就是，為中國人做一片好玻璃。

    “不發(fā)愁美國市場，肯定要跟我買”

    何偉：所以打造中國汽車品牌，需要我們更多的耐心。回到福耀玻璃所屬的汽車零部件行業(yè)，我們看到中汽協(xié)最近的數(shù)據(jù)顯示，汽車產(chǎn)銷首次出現(xiàn)了下降，加上中美貿(mào)易摩擦不斷，是否意味著福耀玻璃已經(jīng)遇到發(fā)展的天花板？

    曹德旺：福耀玻璃的發(fā)展不存在天花板。打個比方，您到菜市場買菜時，老太太說我這個菜好，我賣給您五毛錢一斤賣虧本了，那么虧本您為啥賣，您肯定有賺錢。但是，老太太不管您愿不愿意聽，她必須那樣吆喝、忽悠。特朗普作為美國的總統(tǒng)，自然為美國利益爭奪時發(fā)出各種言論，他是在扮演他自己的角色。

    您在菜市場買菜，有時賣方啰啰嗦嗦說賣虧本了，有時買方啰啰嗦嗦提出各種要求。那賣方他只能笑一笑說，我賣不了，您出的價格太低，我不賣給您，但是他們不會在市場上打起來。

    何偉：福耀玻璃在美國有很大的一塊市場，會受到什么樣的影響？

    曹德旺：我不發(fā)愁。因為我知道您肯定要跟我買，您沒其他地方去買，全世界只有中國人在做玻璃。而且，賣玻璃總共才賺您5%，您征25%稅，導(dǎo)致我沒法做生意，那您怎么辦、去哪兒買？這是現(xiàn)實的事情。

    剛才提到2000年后玻璃行業(yè)從美國轉(zhuǎn)出來，但是如果美國現(xiàn)在想繼續(xù)做，是高難度的。高勞動密集型的產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是要繼續(xù)轉(zhuǎn)出來的，但美國想要恢復(fù)制造業(yè)大國的話，要幾十年才拿得回去。因為現(xiàn)在已經(jīng)像決堤一樣，水往下沖是止不住的，沒有熟練工、隊伍不穩(wěn)定，做不起來，企業(yè)會虧本。

    何偉：如此看來，福耀玻璃下一步會繼續(xù)聚焦主業(yè)發(fā)展，還要擴(kuò)大、優(yōu)化汽車玻璃的結(jié)構(gòu)和品種。但是好多企業(yè)會在主業(yè)之外做一些多元化的擴(kuò)展，福耀聚焦汽車玻璃的戰(zhàn)略未來會有變化？

    曹德旺：不會變化。福耀玻璃的發(fā)展已經(jīng)有30多年，我個人在業(yè)內(nèi)做了42年。

    何偉：福耀玻璃在國內(nèi)沒有競爭對手了，是否還有值得福耀學(xué)習(xí)的國外企業(yè)？

    曹德旺：肯定有。因為各有所長，不同的人、不同的角色，都有不同的長處值得我學(xué)習(xí)。福耀能夠有今天，源于我們的文化是學(xué)習(xí)型的、創(chuàng)新型的，要虛心地向天下學(xué)習(xí)，堅持持續(xù)創(chuàng)新，這是我們總的綱領(lǐng)性思想。